アメリカの大学教授が、室町時代の一時期を「山口時代」と呼ぶべきだという新説を提唱したことがスレッドの発端となりました。
この話題の要点は？
- この提唱に対し、スレッドでは「大げさだ」「サービストークだろう」といった否定的な意見が噴出しました。
- 一方で、「当時の大内氏の勢力を考えれば一理ある」「京都が荒廃していた時期だから」と、教授の説に一定の理解を示す声も上がりました。
- さらに議論は派生し、「中心は三河だった」「いや薩長時代だろう」など、それぞれの歴史観に基づいた主張がぶつかり合う展開となっています。
事の発端
日本史に「山口時代」を設けよう――。トーマス・コンラン米プリンストン大学教授が24日、山口市で講演し、こんな案を提唱した。
山口を本拠に広大な領域を統治した大内氏が室町時代の一時期、足利将軍家以上の権力を握り、山口が日本の中心になっていたとの認識からだ。
コンラン教授は東アジア史が専門で、約30年にわたって大内氏を研究している。
昨年、刊行した著書のタイトル「KINGS IN ALL BUT NAME」は、肩書はともかく、事実上は大内氏が日本の王だったという意味だ。
刊行を記念する講演会が山口市で開かれ、日本語で講演した。
教授は講演で、「日本の歴史の新しい時代を提案します。1465年から1551年までの期間を『山口時代』と呼ぶべきだと考えます」と唱えた。
京都が応仁の乱などで荒れ果てていたころで、1465年は応仁の乱に参戦し、戦を終わらせた大内政弘が当主となった年、
1551年はクーデターが起きて大内義隆が自刃した年だ。
そのころの山口は「日本で最も重要な政治的、経済的、文化的な都市であり、権力の中心だった」と指摘。
当時、欧州でつくられた日本の地図の中央に「MAGUCH」（山口）と書かれていたことや、
日本を訪れたポルトガル人が当時人口10万人ほどのリスボンに山口を例えたことなどを紹介した。
https://www.asahi.com/articles/ASTCT25ZNTCTTZNB00CM.html
みんなの反応
一体いくら貰ったんだ…
無知すぎて草
こんなのが東アジア史専門かい
大内なんてのは政権持ったこともない数ある小京都の一つやろがい
山口からいくら貰ったんだ
最盛期だけどそんな日本の中心みたいなもんじゃねえぞ
山口の講演だとサービストーク感もあるな
外国人のエンタメ歴史家による日本史修正はお腹いっぱいです
大内政弘は応仁の乱で京都に来ても10年くらいずっと京都で転戦して活躍はしてた重要人物だけど、
いくらなんでも山口が日本の中心ていえるような時代じゃなかったやろ
>>1
一時期政治が混迷してた時にちょっと勢力伸ばした奴らがいた程度だろ
文化の発信地は京都
経済力しか見ない外人らしいトンチンカン
いや、大内氏も相当なもんだったろ
応仁の乱の後は貿易で力を蓄えた大内家が京での勢力争いにも勝って天下取るんやろなあって思ってたら、いつのまにか消えてた
日本人は無視しているのに
外人のほうが評価しているのは不思議な感覚
応仁の乱の後に京都から人が逃げ出して山口が栄えて
水墨画の雪舟やフランシスコザビエルは山口にいたんだろ
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>>56
そう言えば京都の公家の一部は山口にいたよね
>>60
陶隆房「大内義隆のついでに貴族も殺しちゃおっか」
まだ有名無実とは言え足利家あっただろ
なんならその後の毛利の方が勢力デカくね？
>>86
毛利は領地がでかいだけで、国際貿易を仕切って銭の流通握ってた大内には影響力とても及ばない。
官位だって大内は将軍より上だけど毛利はただの大名
>>89
外貨握ってるのが強いのは分かるがなあ、個人的には毛利にいいようにやられてるイメージしかないけど、じゃあどっちが上かは不毛かも
ならその2人に官位与えてた人の時代ってことでひとつ
大内の最盛期の頃の京都は戦乱で荒廃していたからな
文化云々言える状態ではなかった
教授の研究、実はガチだった…
弥助の一件があるから、外人の歴史家の新説とか信じられないわ
コンラン教授の大寧寺の変の研究は衝撃的で日本の研究者も盲点をつかれて極めて重要な視点だと認めざるを得ないくらいだぞ。現在それについての研究はコンラン説を軸に展開されててそれ以前の説は淘汰されてる状況。
大寧寺の変についてのコンラン説は大内氏が山口に遷都または行幸を画策してそれに反発した勢力に討たれたというもの
当時の朝廷関係者の日記などを詳細に研究して出された結論で
日本側の研究者も遷都は無いにしても行幸など何らかの重要な朝廷行事が行われようとしていたのは認めざるを得ないレベル
>>25
明治維新まで日本という国家はなかったという歴史観だから、
ハーンの国をハーネート（汗国）、スルタンの国をスルタネートと言うように、将軍の国をショーグネートと呼んで、
徳川直轄領と諸大名領のそれぞれを独立国と見なす歴史観だから、
この辺の発想が自由と言えば自由なんだよね
後奈良天皇が足利義輝を将軍に任命し、足利義輝が大内義隆を守護に任命するという辺りが
諸外国の日本史研究者からは軽視される
この教授は大内氏と天皇の間で山口遷都が決まってたと主張してるからな
いやいや、日本の中心は三河だから
物を知らないカッペか？
鎌倉期～江戸期を三河期に変えよ、なら分かるが？
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、本貫地／三河国加茂郡松平
「山口県萩市は三河の萩(三河県豊川市萩)に由来する」
現代は、未だに三河期が続いていると捉えるのが正解
徳川幕府は皇族公家と将軍幕臣が合体する事で存続し、未だに日本社会に君臨している体制がグダグダ続いている
明治維新の実態は江戸の三河武士から長州の三河武士への国譲り
徳川と幕臣が公武合体で家格を上げた事で察しろ
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だったわな
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
事実上、現代社会において徳川幕府は崩壊していない
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の5男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））
細かい事は良いんだわ
「江戸幕府は三河の源頼朝、三河の足利尊氏、三河の徳川家康が完成させた日本統治システムの最終形態である」
「日本は三河の源頼朝、三河の足利尊氏、三河の徳川家康が完成させた統治システムで未だに動いている」
日本の中世～近世そして現代、重要なのはこれだけ
源頼朝母方菩提寺
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、頼朝等身大の聖観音像
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
応仁の乱以降、大内義興が天下人とされた時は
将軍、足利義尹奉じて上洛した時だから
山口在住だった訳じゃない、
後に足利義昭を奉じて上洛を果たした
織田信長と全く同じだが
これを愛知時代と呼ぶ馬鹿は居ないよな
信長が堺を掌握して畿内の物流を抑えたのに対して
義興は応仁の乱の首謀家でもある管領細川家と対立を避けた事により果たせず
神戸を根拠地とした日明貿易の勘合符を持つ権利だけ掌握した
これは後に遠く離れた明国の寧波で
大問題を引き起こす事になる
じゃあ関ヶ原から家康の死まで実質的に日本の最高権力者だった家康の本拠地は駿府だったから、
その約15年間は駿府時代か駿河時代だな
それより薩長時代の方が…
むしろ明治からを薩長時代にすべき
だんだんその残り火も消えかかっているけどね
>>12
どこまでを薩長時代にするか？
桂園時代まで？それとも寺内正毅内閣まで？
>>28
今も薩長時代の延長じゃね
総理大臣の数は山口県が圧倒的に多いし
明治以降の日本は江戸に比べて田舎っぽいと思う
山口市って県庁所在地なのに映画館が無いんでしょ？
>>6
ない
駅前には昔からパチンコ屋しかない
非電化単線でも廃線にならないのが政治力
夏に提灯祭りやってたな
県内の人でも山口市に行くこともないしよく知らない場所
安倍ちゃんが日本の中心だった時代もあるし安倍時代も必要
1973年のデビューから1980年の引退までは確かに山口が中心だったと言っても過言ではないな。
桜田や森はそこまでヒットしていない。
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